×
Коллекторские агентства
Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
- Наталья
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 91
- Спасибо получено: 28
05 сен 2014 12:06 #31
от Наталья
Наталья ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
Уважаемые форумчане! Прочитайте, пожалуйста, внимательно и примите к сведению!
Начальник управления Роспотребнадзора Олег Прусаков: «Не нужно платить коллекторам, плевать на их требования»
В Роспотребнадзоре считают, что деятельность коллекторских агентств по своей сути противоправна. Урегулированию рынка коллекторских услуг не помогут ни закон о коллекторской деятельности, ни контроль со стороны регулирующих органов. Начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков в интервью «Маркеру» рассказал, за что Роспотребнадзор так не любит коллекторские агентства, и посоветовал гражданам плевать на их требования.
— В разгар кризиса в Роспотребнадзор и другие учреждения поступало много жалоб на произвол со стороны коллекторов: ночные звонки, рассылку писем с изображением черепа и т. п. Сейчас ситуация улучшилась?
— Как она может улучшиться? Ведь ничего не изменилось! Ни в плане нормативно-правового регулирования, ни с точки зрения организационных аспектов. И закон о коллекторской деятельности не сможет защитить права потребителей. Давайте разберемся, о чем вообще сегодня идет речь. Что такое коллекторская деятельность? Коллекторы упирают на то, что нормы гражданского законодательства позволяют говорить об уступке прав требования. Действительно, в ГК есть целая глава, которая говорит о перемене лиц в обязательстве. В данном случае мы говорим о перемене кредитора ― для заемщиков или других физлиц, просрочивших свои платежи, то есть для потребителей.
К чему сводится наша позиция? Переход права требования долга по кредитному договору к коллекторским агентствам ― это нонсенс, извращенное толкование и непонимание принципов, связанных с переменой лиц в обязательстве. В ГК сказано: «Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника». Для заемщика личность кредитора не может не иметь значения! Ведь человек приходит за кредитом в специальную организацию, имеющую специальную лицензию, заключает специальный договор. Он не у дядьки на улице берет в долг. В таком случае в обязательном порядке при перемене кредитора должно быть получено согласие должника.
У нас перемена лица в обязательстве предполагает то, что к новому кредитору переходит весь объем прав и обязанностей по договору. Когда мы говорим о том, может ли существовать сегодня коллекторская деятельность, надо учитывать, о каких отношениях идет речь. Если право требования к должнику переходит от одного банка к другому ― это в принципе допустимо. Но любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что от кредитной организации, обладающей статусом банка, ее права и обязанности не могут перейти к некредитной организации, не имеющей банковской лицензии. Далее, банки сплошь и рядом трубят о том, что они блюдут все, что касается банковской тайны. Здесь они напрочь об этом забывают и с потрохами сдают человека со всеми его регалиями и персональными данными непонятно кому. Это опять же нонсенс.
— То есть вы считаете, что деятельность коллекторских агентств незаконна?
— Не то чтобы незаконна... Она противоправна. Есть как минимум четыре основания, чтобы считать ее таковой. Потому что она осуществляется, во-первых, безотносительно специфики договорных отношений. Во-вторых, безотносительно специфики того, что в этих договорных отношениях одной стороной является субъект лицензируемой деятельности. В-третьих, без учета того, что коллекторское агентство не может принять на себя все права и обязанности кредитной организации по отношению к должнику. В-четвертых, при переходе прав требования нарушается банковская тайна.
Еще один момент, который мы ставим во главу угла: когда потребитель соответствующих финансовых услуг переходит в разряд должника и вступает во взаимоотношения с коллекторским агентством, меняется в принципе природа правоотношений, чего быть не должно по смыслу всей 24-й главы Гражданского кодекса. То же самое — когда мы говорим о деятельности коллекторских агентств в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Там еще хлеще ситуация.
— Какой выход у граждан?
— Не платить коллекторам, и все. Плюнуть, грубо говоря, на все эти требования. Мы не раз говорили о том, что у граждан никакой обязанности вступать в контакт с коллекторами сегодня нет.
Еще один вариант деятельности коллекторов — когда они за комиссионное вознаграждение от банка осуществляют деятельность по взысканию долга. Какая здесь проблематика? Помните старые советские комиссионные магазины? То есть знаете, что такое договор комиссии. Наверное, сложно себе представить, что вам, когда вы сидите дома, звонят из этого комиссионного магазина и говорят: «Вы обязаны завтра прийти к нам в магазин и купить товары на 5 тыс. руб.». И так каждый день. Нонсенс, да? То же самое и здесь. Договор комиссии между неким коллектором и банком в принципе допустим. Но никакой обязанности для гражданина вступать во взаимоотношения с этим коллектором этот договор не влечет.
— А если появится закон о коллекторской деятельности?
— Он не появится. Потому что все инициативы сводятся к тому, чтобы узаконить действия коллекторов в их сегодняшнем статусе. Давайте, может, узаконим проституцию. Уверен, что найдутся люди, которые выступят за то, чтобы узаконить это явление, как в ряде других стран. Ведь это будут дополнительные налоги. Так и здесь. Ну как может оператор связи передать право требования к должнику по оплате услуг лицу, которое оператором связи не является? Если я не плачу, приостанавливай оказание мне услуг, подавай в суд! Все эти вопросы урегулированы.
— Намечаются какие-либо судебные процессы по искам госведомств в защиту прав должников перед коллекторами?
— С коллекторами судиться у нас нет поводов, потому что они не оказывают потребителям никаких услуг, не продают никаких товаров ― они не являются субъектами ответственности по закону о защите прав потребителей. И они этим пользуются. «Вы не имеете права трогать потребительские взаимоотношения, потому что вы никто в этих отношениях» — вот что мы говорим коллекторам.
Начальник управления Роспотребнадзора Олег Прусаков: «Не нужно платить коллекторам, плевать на их требования»
В Роспотребнадзоре считают, что деятельность коллекторских агентств по своей сути противоправна. Урегулированию рынка коллекторских услуг не помогут ни закон о коллекторской деятельности, ни контроль со стороны регулирующих органов. Начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков в интервью «Маркеру» рассказал, за что Роспотребнадзор так не любит коллекторские агентства, и посоветовал гражданам плевать на их требования.
— В разгар кризиса в Роспотребнадзор и другие учреждения поступало много жалоб на произвол со стороны коллекторов: ночные звонки, рассылку писем с изображением черепа и т. п. Сейчас ситуация улучшилась?
— Как она может улучшиться? Ведь ничего не изменилось! Ни в плане нормативно-правового регулирования, ни с точки зрения организационных аспектов. И закон о коллекторской деятельности не сможет защитить права потребителей. Давайте разберемся, о чем вообще сегодня идет речь. Что такое коллекторская деятельность? Коллекторы упирают на то, что нормы гражданского законодательства позволяют говорить об уступке прав требования. Действительно, в ГК есть целая глава, которая говорит о перемене лиц в обязательстве. В данном случае мы говорим о перемене кредитора ― для заемщиков или других физлиц, просрочивших свои платежи, то есть для потребителей.
К чему сводится наша позиция? Переход права требования долга по кредитному договору к коллекторским агентствам ― это нонсенс, извращенное толкование и непонимание принципов, связанных с переменой лиц в обязательстве. В ГК сказано: «Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника». Для заемщика личность кредитора не может не иметь значения! Ведь человек приходит за кредитом в специальную организацию, имеющую специальную лицензию, заключает специальный договор. Он не у дядьки на улице берет в долг. В таком случае в обязательном порядке при перемене кредитора должно быть получено согласие должника.
У нас перемена лица в обязательстве предполагает то, что к новому кредитору переходит весь объем прав и обязанностей по договору. Когда мы говорим о том, может ли существовать сегодня коллекторская деятельность, надо учитывать, о каких отношениях идет речь. Если право требования к должнику переходит от одного банка к другому ― это в принципе допустимо. Но любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что от кредитной организации, обладающей статусом банка, ее права и обязанности не могут перейти к некредитной организации, не имеющей банковской лицензии. Далее, банки сплошь и рядом трубят о том, что они блюдут все, что касается банковской тайны. Здесь они напрочь об этом забывают и с потрохами сдают человека со всеми его регалиями и персональными данными непонятно кому. Это опять же нонсенс.
— То есть вы считаете, что деятельность коллекторских агентств незаконна?
— Не то чтобы незаконна... Она противоправна. Есть как минимум четыре основания, чтобы считать ее таковой. Потому что она осуществляется, во-первых, безотносительно специфики договорных отношений. Во-вторых, безотносительно специфики того, что в этих договорных отношениях одной стороной является субъект лицензируемой деятельности. В-третьих, без учета того, что коллекторское агентство не может принять на себя все права и обязанности кредитной организации по отношению к должнику. В-четвертых, при переходе прав требования нарушается банковская тайна.
Еще один момент, который мы ставим во главу угла: когда потребитель соответствующих финансовых услуг переходит в разряд должника и вступает во взаимоотношения с коллекторским агентством, меняется в принципе природа правоотношений, чего быть не должно по смыслу всей 24-й главы Гражданского кодекса. То же самое — когда мы говорим о деятельности коллекторских агентств в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Там еще хлеще ситуация.
— Какой выход у граждан?
— Не платить коллекторам, и все. Плюнуть, грубо говоря, на все эти требования. Мы не раз говорили о том, что у граждан никакой обязанности вступать в контакт с коллекторами сегодня нет.
Еще один вариант деятельности коллекторов — когда они за комиссионное вознаграждение от банка осуществляют деятельность по взысканию долга. Какая здесь проблематика? Помните старые советские комиссионные магазины? То есть знаете, что такое договор комиссии. Наверное, сложно себе представить, что вам, когда вы сидите дома, звонят из этого комиссионного магазина и говорят: «Вы обязаны завтра прийти к нам в магазин и купить товары на 5 тыс. руб.». И так каждый день. Нонсенс, да? То же самое и здесь. Договор комиссии между неким коллектором и банком в принципе допустим. Но никакой обязанности для гражданина вступать во взаимоотношения с этим коллектором этот договор не влечет.
— А если появится закон о коллекторской деятельности?
— Он не появится. Потому что все инициативы сводятся к тому, чтобы узаконить действия коллекторов в их сегодняшнем статусе. Давайте, может, узаконим проституцию. Уверен, что найдутся люди, которые выступят за то, чтобы узаконить это явление, как в ряде других стран. Ведь это будут дополнительные налоги. Так и здесь. Ну как может оператор связи передать право требования к должнику по оплате услуг лицу, которое оператором связи не является? Если я не плачу, приостанавливай оказание мне услуг, подавай в суд! Все эти вопросы урегулированы.
— Намечаются какие-либо судебные процессы по искам госведомств в защиту прав должников перед коллекторами?
— С коллекторами судиться у нас нет поводов, потому что они не оказывают потребителям никаких услуг, не продают никаких товаров ― они не являются субъектами ответственности по закону о защите прав потребителей. И они этим пользуются. «Вы не имеете права трогать потребительские взаимоотношения, потому что вы никто в этих отношениях» — вот что мы говорим коллекторам.
Спасибо сказали: Ирина, Ольга5, Елена 2, Анна
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- милена
- Не в сети
- Завсегдатай
Меньше
Больше
- Сообщений: 154
- Спасибо получено: 18
- Наталья
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 91
- Спасибо получено: 28
05 сен 2014 12:25 - 05 сен 2014 12:25 #33
от Наталья
Добрый день!
Да! Милена! Да, да и еще раз да! Все их действия неправомерны!
Наталья ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
милена пишет: Добрый день!
Я правильно поняла,что я могу забить на их письма и звонки?
Добрый день!
Да! Милена! Да, да и еще раз да! Все их действия неправомерны!
Последнее редактирование: 05 сен 2014 12:25 от Наталья.
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- милена
- Не в сети
- Завсегдатай
Меньше
Больше
- Сообщений: 154
- Спасибо получено: 18
05 сен 2014 12:27 #34
от милена
Опять вопрос если их действия неправомерны,то почему банки нас им отдают?И почему их не закроют?
с уважением М.В
милена ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
Наталья пишет:
милена пишет: Добрый день!
Я правильно поняла,что я могу забить на их письма и звонки?
Добрый день!
Да! Милена! Да, да и еще раз да! Все их действия неправомерны!
Опять вопрос если их действия неправомерны,то почему банки нас им отдают?И почему их не закроют?
с уважением М.В
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Наталья
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 91
- Спасибо получено: 28
05 сен 2014 12:30 #35
от Наталья
А потому что у банков диагноз - интоксикация безнаказанностью! Оборзели они, проще говоря!
Наталья ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
милена пишет: Опять вопрос если их действия неправомерны,то почему банки нас им отдают?И почему их не закроют?
А потому что у банков диагноз - интоксикация безнаказанностью! Оборзели они, проще говоря!
Спасибо сказали: Ирина, Ольга5
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Ирина
- Не в сети
- Давно я тут
- я не боюсь...уже...
Меньше
Больше
- Сообщений: 79
- Спасибо получено: 15
- Наталья
- Не в сети
- Давно я тут
Меньше
Больше
- Сообщений: 91
- Спасибо получено: 28
05 сен 2014 13:19 #37
от Наталья
Конечно, Ирин!
Вы даже можете вызвать полицию, если у Вас на пороге приставы стоят! А вдруг левые пассажиры в карнавал играют? Нарядились приставами и к Вам пристают грязно?
Уж лучше прослыть дурочкой, у которой с головой от страха проблемы, чем пустить домой неизвестно кого!
Наталья ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
Ирина пишет: Насколько я понимаю,я могу вызывать полицию,если ко мне в дверь настойчиво звонят незнакомцы, утверждающие,что они из коллекторского агенства?
Конечно, Ирин!
Вы даже можете вызвать полицию, если у Вас на пороге приставы стоят! А вдруг левые пассажиры в карнавал играют? Нарядились приставами и к Вам пристают грязно?
Уж лучше прослыть дурочкой, у которой с головой от страха проблемы, чем пустить домой неизвестно кого!
Спасибо сказали: Ирина, Ольга5
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- Гузэль
- Не в сети
- Живу я здесь
- Счастлив, трижды счастлив человек, которого невзгоды жизни закаляют. Ж. Фабр
Меньше
Больше
- Сообщений: 1128
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 281
05 сен 2014 13:47 #38
от Гузэль
Знаю, что долг платежом-красен, но это-не мой любимый цвет...
Гузэль ответил в теме Незаконность переуступки долгов коллектору!!!!!
Милена, потому что многие не хотят связываться и при слове "коллектор" очкуют, им проще быстрее заплатить...
Мне например, какая разница: СБ, коллектор или даже пристав.. Денег то нет!!! Даже если я продам всё, что у меня есть (кроме единственной квартиры), я и десятой части долга не наберу!
Мне например, какая разница: СБ, коллектор или даже пристав.. Денег то нет!!! Даже если я продам всё, что у меня есть (кроме единственной квартиры), я и десятой части долга не наберу!
Знаю, что долг платежом-красен, но это-не мой любимый цвет...
Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.
- мария
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Больше
- Сообщений: 1035
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 243
- Гузэль
- Не в сети
- Живу я здесь
- Счастлив, трижды счастлив человек, которого невзгоды жизни закаляют. Ж. Фабр
Меньше
Больше
- Сообщений: 1128
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 281
Время создания страницы: 0.205 секунд
Последнее на форуме
- Нет сообщений для показа