Письмо Путину.

Ольга пишет: Я защищаться намерена как раз с представителем из отдела защиты прав...

Я обратилась к юристам, специализирующимся на вопросах проблемных кредитов.

В общем наша риторика мне понятна. Спасибо всем участникам, что не бросают своих начинающих "друзей" по несчастью ни советами, ни своими историями и опытом общения с различными банками. Надо популяризовать сайт как можно больше. Может даже создать на его основе движение заёмщиков? Своеобразный профсоюз с исполнительными органами. Альтернативу Медведеву (омбудсмену финансовому). Вот тогда, наверное, будет реальный толк в борьбе с хапугами-банкирами.
А письмо Путину - это, мне кажется, пустая трата времени и надежд.
Я однажды председателю правительства своей области написал на его сайте жалобу на работу одной паромной переправы через реку. Так меня эл. письмами разные чиновники достали. Я одно только письмо писал. Мне штук 6 пришло. И отписки и всякая, ненужная мне, информация, правила. Но, в конце концов, стало на много лучше! Даже кое-что там отремонтировали.
А в октябре я, вдохновлённый положительным опытом, написал ему свою историю про закредитованность с просьбой помочь. Тихо, как в морге. Даже не опубликовали в общей ленте. Вакуум.
Надо может у Путина тоже щенка попросить и продать потом тысяч за 200 на сотсби?

Наталья пишет:

Федул пишет: Что можно написать Путину, чего он не знает? Все всё знают!!! Все в курсе.

Одно дело, когда все всё знают и совсем другое дело, когда народ шумиху поднимает! ГУЛАГ, Сталин.....это все лишнее.....пусть он покоится с миром! Сейчас немного другая ситуация.
А вот с тем, что бороться надо до конца - это точно. Вспомните двух лягушат в крынке с молоком))))

Аааа, да. мне мама рассказывала про них!!!!!

Обращение граждан России к Президенту Путину В.В.


Уважаемый Владимир Владимирович!
К Вам обращается группа заемщиков, которые волею судеб попали в сложное финансовое положение, и, испробовав иные методы решения своих проблем, мы просто не видим другого способа, как только обратится к Вам, как к гаранту Конституции Российской Федерации.
Просим Вас защитить наши Конституционные права Граждан РФ. Доводим до Вашего сведения о вопиющих фактах нарушения прав граждан РФ, УК РФ, Консти¬туции РФ многочисленными банками и коллекторскими агентствами.
Банки и коллекторские агентства ПОВСЕМЕСТНО И СИСТЕМНО прибегают к наруше¬нию законодательства, когда у клиента образуются долги. Как правило, это не пре¬кращающиеся звонки, от 10 до 200 раз в день. Это звонки и смс третьим лицам, на работу, родственникам, вклю¬чая детей, с разглашением банковской тайны и угрозами. Это хам¬ское по¬ведение сотрудников, которые работают в кал центрах. Угрозы вне¬судебного взыскания, любыми методами возврат долга, но не через суд. Банки боятся этого слова и слышать об этом не хотят.
Все вопросы должны решаться в суде, почему банки не идут на это, а применяют любые мето¬ды «выбивания» долгов, оттягивая срок передачи дел в суд и начисляя баснословные штрафы??? Почему процветает «внесудебное взыскание»??? Почему происходит вынесение решения миро¬вым судьей, далеко от места жительства Заемщиков, который, как правило, работает на опреде¬ленный Банк??? Заемщик даже не знает, что против него заведе¬но исполнительное производ¬ство. Не убирают¬ся штрафы, не рефинансируются, накладывают арест счетов, невзи¬рая на то, что это зарплатная карта, либо счета, на которые идут пенсии и алименты? Почему кол¬лекторские агентства работают бандит¬скими методами? Почему кредитные договоры заклю¬чаются априори на неравных правах Заемщика и Кредитора. Откуда берутся грабительские проценты (от 29 и выше %), на¬вязываются страховки, в которых из¬начально прописывается, что долг будет списан, если наступила смерть Заемщика или он стал инвалидом? И, многие люди, попавшие в кредитную кабалу, идут на суицид. Почему банки изначально выдают кредиты, имея све¬дения, что потенциальный Заемщик не сможет рас¬плачиваться по кредитным обяза¬тельствам? Почему предлагают граби¬тельскую реструктуризацию, либо отказывают вообще в пересмотре кредитного договора?
Также не секрет, что большинство коллекторских агентств работают под прикрытием силовых структур, и, пользуясь таким покровительством, незаконными методами вынуждают сотовых операторов выдавать всю информацию о заемщике, обо всех зарегистрированных номерах телефонов, которыми пользуются люди, знакомые с заемщиками, но не имеющие никакого отношения к взаимоотношениям между банком и заемщиком. При этом коллекторам все равно, они настойчиво лишают посторонних людей спокойствия. Кто им дал право портить имущество заемщика (заливание клеем замков, наклеивание в подъездах фотографий заемщиков с унизительными фразами, телефонный террор несовершеннолетних детей)? Таких примеров можно привести тысячи. Также, хотим отметить, что еще ни один владелец разорившегося банка не был подвергнут взысканию с него или членов его семьи имущества в пользу обманутых вкладчиков (люди так и остались ни с чем, яркий пример тому последний случай в Белгороде, где мужчине пришлось захватывать работников банка в заложники, чтобы хоть как-то попытаться вернуть свои деньги).
Просим Вас, Президента Российской Федерации, как гаранта Конститу¬ционного строя, защи¬тить наши Конституционные права, нарушенные Банками, ибо человек и гражданин Российской федерации, его права и свободы являются высшей ценностью, а признание, со¬блюдение и за¬щита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государ¬ства. Просим Вас принять соответствующий Закон, который бы не лоббиро¬вали банковские структу¬ры, направленный на равноправие в кредит¬ном договоре между Заемщиком и Банком. ( В соответствие с пунктом 1 статьи 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредит¬ная организация обязуется предоста¬вить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заёмщик обязуется возвратить получен¬ную денежную сумму и уплатить проценты с неё.)
На основании ст. 807, 810 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в соб-ственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родо¬выми призна-ками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и каче¬ства. Договор займа счита¬ется заключенным с момента передачи денег или других вещей.
В соответствии с Конституцией РФ (которая, так же как и нижеуказанные законы, со¬держит основы правопорядка в экономической, финансовой жизни России), рубль в Рос¬сии – это денеж¬ная единица, но не товар.
Далее, Федеральный закон РФ №173-ФЗ от 10 декабря 2003 года «О валютном регулиро¬вании и валютном контроле» дает определение в ст. 1: «Валюта РФ: а) денежные знаки в виде банкнот и монеты Банка России, находящиеся в обращении в качестве законного средства наличного платежа».
Далее, статья 29 Федерального закона от 10 июля 2002 года «О центральном банке Рос¬сийской Федерации (Банке России)» гласит: «Эмиссия наличных денег (банкнот и монет), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Фе¬дерации осуществляются ис-ключительно Банком России. Банкноты (банковские билеты) и монеты Банка России являют¬ся единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федера¬ции. Их подделка и незаконное изготовление преследуется по закону».
Далее, в Гражданском кодексе РФ ст.140 п. 1 «Деньги (валюта)» прямо сказано: «Рубль являет¬ся законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории РФ». Никакого другого назначения денег наши законы не указывают, а значит, иное назначение денег в России как государственного института запрещено! В силу своего специфического предназначе¬ния (средство платежа) деньги являются вещами, ограниченными в граж¬данском обороте и могут быть предметом только безвозмездных сделок (например: да¬рение денег, займ денег (бес¬процентный), завещание денег и прочее) и договора хранения денег (так как хранитель не имеет права пользоваться предметом хранения). В этих слу¬чаях целевое назначение денег не утрачива¬ется. Но оно утрачивается, когда деньги ис¬пользуют как товар – сдают в пользование, продают, применяют и пр.
Поэтому ст. 807, 810 ГК РФ не могут быть применимы в ситуации между предпри¬нимателем (Банком) и потребителем (Населением), т.к. предпринимательская деятель¬ность – это дея¬тельность по оказанию УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ, т.е. физическим лицам. В п.1 ст. 2 ГК РФ закреплено следующее определение предпринимательской деятельности: «…предпри¬нимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск дея¬тельность, направ¬ленная на систематическое получение прибыли от пользования имуще¬ством, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрирован¬ными в этом качестве в установ¬ленном законом порядке».
Путем манипуляций общественным сознанием и обманом россиян (о том, что кредит¬ный договор и пр. – это особые законные сделки) повсеместно вводят в заблуждение о том, что деньги можно считать таким же товаром и торговать им, сдавать в аренду и прочее. Юриди¬ческая наука не признает деньги в качестве вещей, которые можно сда¬вать в пользование за деньги, ибо их назначение, как было указано выше и в законах – закон¬ное средство платежа.
Никто не может быть лишен своей собственности, иначе как с выплатой справедливой компен-сации в целях публичного использования или общественного интереса и в случаях, и формах, установленных законом.
В постановлении Пленума Верховного Суда РФ о применении судами общей юрисдикции общепри¬знанных принципов и норм международного права и международных договоров РФ от 10 октяб¬ря 2003 года №5, особо подчеркивается связь национального законодательства и их роль в сфере защиты прав человека. Международным договорам принадлежит первостепенная роль в сфере защиты прав человека и основных свобод.
Таким образом, Банки нарушают право собственности граждан на денежные средства, уплачен-ные в счет процентов по кредитному договору. Согласно ст. 168 ГК РФ сделка, не соответству¬ющая требованием закона или иных правовых актов, ничтожна. Согласно ст. 169 ГК РФ (недей-ствительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственно¬сти), сделка, совершенная с целью заведомо противной осно¬вам правопорядка или нравственно¬сти, ничтожна.
Статья 2 главы 1 Закона РФ «О защите прав потребителей» гласит: «Если международ¬ным договором Российской Федерации установлены иные правила о защите прав потреби¬телей, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международного договора» и ст.15 п.4 Конституции РФ «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации яв¬ляются составной частью ее пра¬вовой системы. Если международным договором Рос¬сийской Федерации установлены иные пра¬вила, чем предусмотренные законом, то приме¬няются правила международного договора».
«Руководящие принципы для защиты интересов потребителей», приняты 09.04.1985 резо¬люцией 39/248 на 106-м пленарном заседании генеральной ассамблеи ООН. Эти руководя¬щие принципы направлены на удовлетворение следующих законных потребностей: п.3 б) содействие экономиче-ским интересам потребителей и защита этих интересов; п.5 «Все предприятия должны соблю¬дать соответствующие законы и постановления тех стран, в которых они ведут дела. Они так¬же должны соблюдать соответствующие положе¬ния международных норм защиты интересов потребителей, одобренные компетент¬ными органами власти данной страны»; п.19 «Потреби¬тели должны быть защищены от таких контрактных злоупотреблений, как односторонние типовые контракты/договоры, исключение основных прав в контрактах/договорах и незаконные условия кредитования продавцами/исполнителями.
В настоящее время, Российская Федерация является участницей следующих междуна¬родных договоров по правам и свободам человека, действия которых не прекращены и не приостановле¬ны, а именно:
- Дополнительная конвенция об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством (Женева, 7 сентября 1956 года).
Определение рабства в конвенции: а) долговая кабала, то есть положения или состояния, возни-кающего вследствие заклада должником в обеспечение долга своего личного труда или труда за-висимого от него лица, если надлежаще определяемая ценность выполня¬емой работы не засчитывается в погашение долга.
Статья 6 настоящей конвенции: Обращение другого лица в рабство или склонение другого лица к отдаче себя или лица, зависимого от этого другого лица, в рабство (долговую каба¬лу) или поку-шение на совершение таких действий, или соучастие в них, или участие в тай¬ном сговоре для совершения любого из этих действий считается уголовным преступле¬нием по законам участву-ющих в настоящей Конвенции государств и лица, признанные виновными в нем, подлежат нака-занию.
Статья 9 настоящей конвенции гласит: «Оговорки к настоящей конвенции не допускают¬ся».
- Международный Пакт о гражданских и политических правах (16 декабря 1966).
Ста¬тья 8 этого Пакта: Ни¬кто не должен содержаться в рабстве; рабство и работорговля запрещаются во всех их ви¬дах.
- Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод.
Статья 4 п.1: Ни¬кто не должен содержаться в рабстве или подневольном состоянии.
Статья 15 п.2: Отступление от ст.4 п.1 невозможно ни при каких обстоятельствах (мирное время, во время войны или иного чрезвычайного положения). Подробно в «Комментарии к Кон¬венции о защите прав человека и основных свобод и практике ее применения», выпущенная в свет издательством «Норма» при фи¬нансовой поддержке Европейской комиссии, Сове¬та Европы и Правительства Соединенного Ко¬ролевства, Москва, 2002г. и в Бюллетене Ев¬ропейского Суда по правам человека, Российское изда¬ние № 10/2003 к ст. 4 п. 1 Конвенции.
Таким образом, ярко выраженная коллизия возникает в следующем: Аннуитетная формула расчета процентной ставки по ипотечному кредиту (утв. ЦБ РФ Указание от 13.05.2008-У «О порядке расчета и доведения до заемщика – физического лица полной стоимости кредита). За-регистрировано Минюстом России 29 мая 2008г., регистрацион¬ный номер 11772. В данной формуле, отражен размер ежемесячного аннуитетного платежа, остаток ссудной задол¬женности на расчетную дату, месячная процентная ставка, установленная договором, количе¬ство полных расчетных периодов, оставшихся до окончательного возврата ипотечного кредита. Согласно п. 1 ст. 819 ГК РФ по кредит¬ному договору банк или иная кредитная организация обя¬зуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, преду¬смотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и упла¬тить проценты на нее.
Применяя ст. 431 ГК РФ Буквальное толкование к п. 1 ст. 819 ГК РФ, заемщик возвраща¬ет по-лученную денежную сумму (основную сумму кредита) и процент (от основной суммы кредита). И ни копейки больше.
Просим Вас отменить финансовое рабство и отмывание кредитными организациями несуществу¬ющих и необеспеченных товарами и услугами денежных средств в Российской Фе-дерации. Обра¬тите своё пристальное внимание на социальные сети и возникающие объеди¬нения граждан на со¬здаваемых форумах в сети Интернет. Народ, как носитель власти в силу части 1 и 2 ст.3 Кон¬ституции РФ возмущен, социальный взрыв очень нежелателен.

P.S. Хотим обратить Ваше внимание на то, что с такими как мы, простыми людьми, Вы строите новое Великое Государство Россия, Вы пользуетесь нашей поддержкой, мы готовы перенести многое ради нашего будущего и будущего наших детей, которые будут жить в нашей Великой и Могучей стране. И всегда, когда будут трудности в стране, Вы сможете опереться на поддержку именно простого народа, но никак не банкиров и иже с ними, так как, судя по их противоправным действиям, жить в этой стране они не собираются.

С Большим Уважением к Вам «Общество кредитных заемщиков, попавших в трудное финансовое положение».

Включайтесь в обсуждение. Высказывайте свое мнение.

Православных товарищей поздравляю с Рождеством Христовым!!!
Как собрать подписи желающих участвовать? Много опечаток по тексту. Очень напоминает иск или речь адвоката по защите заёмщика в суде . Перечисление многих статей и норм утомит нашего президента.
Сама просьба скомкана, неясна. Что значит - отменить финансовое рабство? Как? Конкретных предложений нет. Зачем угрожать президенту социальными взрывами?
Они угроз не любят. Им весь мир угрожает без толку.

Федул пишет: Православных товарищей поздравляю с Рождеством Христовым!!!
Как собрать подписи желающих участвовать? Много опечаток по тексту. Очень напоминает иск или речь адвоката по защите заёмщика в суде . Перечисление многих статей и норм утомит нашего президента.
Сама просьба скомкана, неясна. Что значит - отменить финансовое рабство? Как? Конкретных предложений нет. Зачем угрожать президенту социальными взрывами?
Они угроз не любят. Им весь мир угрожает без толку.

Конкретные предложения есть? Пишите!

Федул пишет: Православных товарищей поздравляю с Рождеством Христовым!!!
Как собрать подписи желающих участвовать? Много опечаток по тексту. Очень напоминает иск или речь адвоката по защите заёмщика в суде . Перечисление многих статей и норм утомит нашего президента.
Сама просьба скомкана, неясна. Что значит - отменить финансовое рабство? Как? Конкретных предложений нет. Зачем угрожать президенту социальными взрывами?
Они угроз не любят. Им весь мир угрожает без толку.

Как Вы бы составили письмо? Вы готовы предоставить свою редакцию письма?

Ольга пишет: Сама просьба скомкана, неясна. Что значит - отменить финансовое рабство? Как? Конкретных предложений нет.

Как Вы бы составили письмо? Вы готовы предоставить свою редакцию письма?[/quote]

Привет, Оля!
Ведь никто, кроме Сергея, не взялся писать письмо. Если я не умею, я так и написала. Были конкретные предложения, я их озвучила.
Для КОНКРЕТНЫХ предложений письмо здесь и выложено.

А я считаю что очень даже и не плохо! А к кому не нравиться пусть покажет как надо писать